Pero no me convertiré en ellosEl año 2008 finalizó con otra mala nueva, como lo es la invasión y ocupación de territorio palestino por parte de fuerzas israelíes. Los territorios ocupados continúan recibiendo un permanente hostigamiento armado, con un saldo de muertos que al momento de escribir este artículo ya superan el millar. Las Naciones Unidas dicen condenar esta masacre, pero Israel las ignora y continúa bombardeando poblaciones indefensas. Sobre este tema mantuvimos el siguiente diálogo con el ingeniero agrónomo Ruben Elías, presidente de la Comisión Uruguaya de Apoyo al Pueblo Palestino.
- Viéndolo desde un lugar tan lejano, en todos los sentidos, como es Uruguay, ¿cómo puede explicársele a alguien que no conozca el origen de esta matanza que vive hoy el pueblo palestino, de qué se trata, por qué este ataque, esta saña de parte de Israel?
- Acá la historia se maneja de diferentes maneras. Pero, brevemente, el judaísmo es una religión. Como tal, tiene sus valores, sus convicciones, y también, como todas las religiones, tiene diferentes concepciones -como el cristianismo-, tiene también diferentes grupos opuestos entre sí, algunos más moderados, algunos más progresistas, pero es una religión. Y por otro lado, lo que tenemos que tener en cuenta es que existe un Estado de Israel. El Estado de Israel es un fenómeno que no tiene nada que ver con la historia si se quiere, porque una parte de los judíos en determinado momento fueron expulsados, otros se quedaron allí, esa tierra es un lugar de pasaje entre lo que sería el norte de África, lo que sería Grecia y lo que sería la Mesopotamia.
- O sea que la Franja de Gaza es un lugar estratégico, económicamente, geográficamente, para pelear por su posesión.
- Sí, pero lo que yo quiero plantear es que allí han habido pasajes de invasiones y cruzamientos, porque las invasiones una de las cosas que tiene es que mata a los hombres y viola a las mujeres. O sea, ahí hay todos unos híbridos, hablando agronómicamente, y también ha habido conversiones a las diferentes religiones que han pasado. Entonces, a principios del siglo pasado había una mayoría de lengua árabe, algunos de ellos cristianos también, y una muy pequeña minoría de población de religión judía. En determinado momento, producto de las persecuciones que recibían en diferentes lugares del mundo, a un señor se le ocurrió la necesidad de que Israel también tuviera un Estado como una forma de una garantía. Estuvieron buscando diferentes lugares del mundo para constituir un Estado. Entre ellos estuvieron buscando en la Argentina, en una parte de África, pero indudablemente resultaba como más motivador establecerse donde en algún momento había existido un reino de Israel. Aclaremos que los israelitas no son pueblos originarios en nada, vienen de la Mesopotamia, y Jerusalén no lo fundaron las tribus hebreas, la fundaron otros grupos de cananeos. Lo importante de todo esto es que hay toda una presión para el ingreso de instalación de colonias por parte de comunidades judías. El punto clave se produce fundamentalmente con la segunda guerra mundial, donde se da un exterminio, una persecución, un genocidio del pueblo judío. Eso genera, entre otros fenómenos, un aluvión y una emigración, y uno de los lugares donde canalizarlo es hacia esa Palestina. Palestina era una parte del Imperio Otomano y al terminar la guerra pasó a ser parte del dominio británico. En esa situación, se decide en 1947 dividir el territorio en dos partes, una parte árabe-palestina y una parte israelí. Y la decisión de las Naciones Unidas de noviembre del ’47 es la creación de dos Estados: el Estado Palestino y el Estado de Israel. Más o menos le tocaba algo más de la mitad a Israel, con una población no proporcional: la mayoría de la población era árabe-palestina y quedaron con poco menos de la mitad. La historia lamentablemente dice que constantemente Israel ha sido agredido, por lo cual tiene un ejército, unas fuerzas armadas, que se llaman “de defensa”. Pero todas las definiciones y todos los procesos de la guerra han llevado a que hoy el pueblo palestino esté confinado en aproximadamente una quinta parte de todo ese territorio, que es la Franja de Gaza, donde hay un millón y medio de habitantes, y la zona de Cisjordania. Que digamos que está confinado ahí no quiere decir ni que eso sea un Estado ni tampoco que haya una no ocupación. Por ejemplo, Cisjordania está totalmente dividida por carreteras estratégicas, y esas carreteras estratégicas que cortan esa zona no pueden ser transitadas por los palestinos. Por tanto, de repente tienen que recorrer quilómetros para poder cruzar y acceder a su lugar de trabajo o a las escuelas o a los liceos. Es decir que son territorios ocupados. Israel, en la terminología del derecho internacional, es la potencia ocupante.
- ¿Cómo se convierte un pueblo que ha sido perseguido durante tantos siglos, como el israelí, primero en un exilio permanente y trashumante, y luego con el holocausto de la segunda mundial, de víctima en victimario?
- Bueno, eso es lo asombroso. Yo estoy buscando un poema escrito por un compañero en el Penal de Libertad, donde explicaba toda la acción ejercida, la tortura, la forma de degradación, etcétera. Y el poema termina diciendo: “Pero no me convertiré en ellos”.
- Había un libro de Galeano, también, que se llamaba “No ser como ellos”.
- Sí, sí. Bueno, es eso si querés. Habría que estudiarlo. Seguramente psicólogos lo deben estar estudiando, en psicología social, cómo vas adoptando todos los criterios y todas las fundamentaciones. Pero lo que viene es más importante si querés. Primero: todo lo que está haciendo Israel es violatorio de los convenios. Hay un convenio contra el genocidio, que fue aprobado el 9 de diciembre de 1948, un día antes de aprobarse la Carta de los Derechos Humanos. Gran parte está para prever que no volviera a suceder lo que le sucedió a Israel en la segunda guerra mundial. Entonces, por ejemplo, producto de eso: genocidio. La definición de genocidio es cuando se persigue, se acorrala, se mata sistemáticamente a un grupo étnico, cultural, religioso, político. Bueno, si miramos lo que ha sucedido en estos últimos setenta años, esto es lo mismo. Los están confinando en reservaciones, los están exterminando, y llevándolos a los lugares más pobres, más estériles, y condenándolos al hacinamiento, la enfermedad, la muerte. Todas estas zonas están bloqueadas. En ningún momento, en estos últimos años, dejaron de tener que pasar por las aduanas israelíes. Uno no puede llegar a las zonas de Palestina si no lo admite el Estado de Israel. No hay aeropuertos. No hay puertos. Existen algunos puertos pesqueros; y algunas naves solidarias han logrado atravesar y llegar allí.
- ¿Cómo puede proseguir esto? ¿El derecho internacional puede intervenir, las Naciones Unidas pueden hacer algo, o hay impunidad absoluta para todo?
- Bueno, acá está sucediendo algo que está superando todo. El Estado de Israel, por la voz de sus autoridades, dice que no va a acatar las resoluciones de las Naciones Unidas, que no son obligatorias y que van a seguir matando gente. Eso es tremendo, y lo han dicho expresamente y lo siguen fundamentando; en este momento están bombardeando. La alta comisionada de Derechos Humanos de las Naciones Unidas está acusando a Israel de haber cometido crímenes de lesa humanidad. La mayor parte de la población de Gaza son refugiados, que fueron expulsados de lo que hoy sería el territorio de Israel, y quedaron confinados en esa zona.
- Además es una historia que se repite desde hace por lo menos dos años…
- Sí, sí, desde dos años atrás. Pero en este momento que hablan de la ayuda humanitaria, resulta que como es Shabat, o sea el Día del Señor, los pasos fronterizos están cerrados. Ahora, el Shabat es para cerrar los pasos fronterizos, pero para seguir bombardeando no hay Shabat. Es decir, esto es de un cinismo que no sé cómo calificarlo. En estos días 10.000 israelíes árabes y judíos, porque hay israelíes que no son necesariamente judíos, manifestaron en Tel Aviv contra la guerra. Estamos presenciando un genocidio.
- El presidente de Venezuela expulsó de su país al embajador israelí, en un gesto que fue reconocido por todo el pueblo palestino. ¿El gobierno uruguayo ha hecho algo en este sentido?
- El gobierno uruguayo hace declaraciones que no se corresponden ni con la declaración de la fuerza política a la que dice pertenecer.
- Y mientras tanto la masacre continúa…
- Lo que aquí hay que buscar es una paz duradera. Hay que parar esta masacre, pero después de la masacre hay que buscar una paz duradera. Porque después viene otra. Esta no es la primera masacre. Ha habido una sucesiva escalada. Por eso es que hablamos de genocidio, por esa sucesión de masacres. Y la paz pasa por el cumplimiento de Israel de las resoluciones de las Naciones Unidas, el abandono de los territorios ocupados, un Estado Palestino libre y soberano, el retorno de los refugiados y, como acá han habido crímenes de lesa humanidad, deben ser juzgados y condenados los culpables de esos crímenes de lesa humanidad.
- Acá la historia se maneja de diferentes maneras. Pero, brevemente, el judaísmo es una religión. Como tal, tiene sus valores, sus convicciones, y también, como todas las religiones, tiene diferentes concepciones -como el cristianismo-, tiene también diferentes grupos opuestos entre sí, algunos más moderados, algunos más progresistas, pero es una religión. Y por otro lado, lo que tenemos que tener en cuenta es que existe un Estado de Israel. El Estado de Israel es un fenómeno que no tiene nada que ver con la historia si se quiere, porque una parte de los judíos en determinado momento fueron expulsados, otros se quedaron allí, esa tierra es un lugar de pasaje entre lo que sería el norte de África, lo que sería Grecia y lo que sería la Mesopotamia.
- O sea que la Franja de Gaza es un lugar estratégico, económicamente, geográficamente, para pelear por su posesión.
- Sí, pero lo que yo quiero plantear es que allí han habido pasajes de invasiones y cruzamientos, porque las invasiones una de las cosas que tiene es que mata a los hombres y viola a las mujeres. O sea, ahí hay todos unos híbridos, hablando agronómicamente, y también ha habido conversiones a las diferentes religiones que han pasado. Entonces, a principios del siglo pasado había una mayoría de lengua árabe, algunos de ellos cristianos también, y una muy pequeña minoría de población de religión judía. En determinado momento, producto de las persecuciones que recibían en diferentes lugares del mundo, a un señor se le ocurrió la necesidad de que Israel también tuviera un Estado como una forma de una garantía. Estuvieron buscando diferentes lugares del mundo para constituir un Estado. Entre ellos estuvieron buscando en la Argentina, en una parte de África, pero indudablemente resultaba como más motivador establecerse donde en algún momento había existido un reino de Israel. Aclaremos que los israelitas no son pueblos originarios en nada, vienen de la Mesopotamia, y Jerusalén no lo fundaron las tribus hebreas, la fundaron otros grupos de cananeos. Lo importante de todo esto es que hay toda una presión para el ingreso de instalación de colonias por parte de comunidades judías. El punto clave se produce fundamentalmente con la segunda guerra mundial, donde se da un exterminio, una persecución, un genocidio del pueblo judío. Eso genera, entre otros fenómenos, un aluvión y una emigración, y uno de los lugares donde canalizarlo es hacia esa Palestina. Palestina era una parte del Imperio Otomano y al terminar la guerra pasó a ser parte del dominio británico. En esa situación, se decide en 1947 dividir el territorio en dos partes, una parte árabe-palestina y una parte israelí. Y la decisión de las Naciones Unidas de noviembre del ’47 es la creación de dos Estados: el Estado Palestino y el Estado de Israel. Más o menos le tocaba algo más de la mitad a Israel, con una población no proporcional: la mayoría de la población era árabe-palestina y quedaron con poco menos de la mitad. La historia lamentablemente dice que constantemente Israel ha sido agredido, por lo cual tiene un ejército, unas fuerzas armadas, que se llaman “de defensa”. Pero todas las definiciones y todos los procesos de la guerra han llevado a que hoy el pueblo palestino esté confinado en aproximadamente una quinta parte de todo ese territorio, que es la Franja de Gaza, donde hay un millón y medio de habitantes, y la zona de Cisjordania. Que digamos que está confinado ahí no quiere decir ni que eso sea un Estado ni tampoco que haya una no ocupación. Por ejemplo, Cisjordania está totalmente dividida por carreteras estratégicas, y esas carreteras estratégicas que cortan esa zona no pueden ser transitadas por los palestinos. Por tanto, de repente tienen que recorrer quilómetros para poder cruzar y acceder a su lugar de trabajo o a las escuelas o a los liceos. Es decir que son territorios ocupados. Israel, en la terminología del derecho internacional, es la potencia ocupante.
- ¿Cómo se convierte un pueblo que ha sido perseguido durante tantos siglos, como el israelí, primero en un exilio permanente y trashumante, y luego con el holocausto de la segunda mundial, de víctima en victimario?
- Bueno, eso es lo asombroso. Yo estoy buscando un poema escrito por un compañero en el Penal de Libertad, donde explicaba toda la acción ejercida, la tortura, la forma de degradación, etcétera. Y el poema termina diciendo: “Pero no me convertiré en ellos”.
- Había un libro de Galeano, también, que se llamaba “No ser como ellos”.
- Sí, sí. Bueno, es eso si querés. Habría que estudiarlo. Seguramente psicólogos lo deben estar estudiando, en psicología social, cómo vas adoptando todos los criterios y todas las fundamentaciones. Pero lo que viene es más importante si querés. Primero: todo lo que está haciendo Israel es violatorio de los convenios. Hay un convenio contra el genocidio, que fue aprobado el 9 de diciembre de 1948, un día antes de aprobarse la Carta de los Derechos Humanos. Gran parte está para prever que no volviera a suceder lo que le sucedió a Israel en la segunda guerra mundial. Entonces, por ejemplo, producto de eso: genocidio. La definición de genocidio es cuando se persigue, se acorrala, se mata sistemáticamente a un grupo étnico, cultural, religioso, político. Bueno, si miramos lo que ha sucedido en estos últimos setenta años, esto es lo mismo. Los están confinando en reservaciones, los están exterminando, y llevándolos a los lugares más pobres, más estériles, y condenándolos al hacinamiento, la enfermedad, la muerte. Todas estas zonas están bloqueadas. En ningún momento, en estos últimos años, dejaron de tener que pasar por las aduanas israelíes. Uno no puede llegar a las zonas de Palestina si no lo admite el Estado de Israel. No hay aeropuertos. No hay puertos. Existen algunos puertos pesqueros; y algunas naves solidarias han logrado atravesar y llegar allí.
- ¿Cómo puede proseguir esto? ¿El derecho internacional puede intervenir, las Naciones Unidas pueden hacer algo, o hay impunidad absoluta para todo?
- Bueno, acá está sucediendo algo que está superando todo. El Estado de Israel, por la voz de sus autoridades, dice que no va a acatar las resoluciones de las Naciones Unidas, que no son obligatorias y que van a seguir matando gente. Eso es tremendo, y lo han dicho expresamente y lo siguen fundamentando; en este momento están bombardeando. La alta comisionada de Derechos Humanos de las Naciones Unidas está acusando a Israel de haber cometido crímenes de lesa humanidad. La mayor parte de la población de Gaza son refugiados, que fueron expulsados de lo que hoy sería el territorio de Israel, y quedaron confinados en esa zona.
- Además es una historia que se repite desde hace por lo menos dos años…
- Sí, sí, desde dos años atrás. Pero en este momento que hablan de la ayuda humanitaria, resulta que como es Shabat, o sea el Día del Señor, los pasos fronterizos están cerrados. Ahora, el Shabat es para cerrar los pasos fronterizos, pero para seguir bombardeando no hay Shabat. Es decir, esto es de un cinismo que no sé cómo calificarlo. En estos días 10.000 israelíes árabes y judíos, porque hay israelíes que no son necesariamente judíos, manifestaron en Tel Aviv contra la guerra. Estamos presenciando un genocidio.
- El presidente de Venezuela expulsó de su país al embajador israelí, en un gesto que fue reconocido por todo el pueblo palestino. ¿El gobierno uruguayo ha hecho algo en este sentido?
- El gobierno uruguayo hace declaraciones que no se corresponden ni con la declaración de la fuerza política a la que dice pertenecer.
- Y mientras tanto la masacre continúa…
- Lo que aquí hay que buscar es una paz duradera. Hay que parar esta masacre, pero después de la masacre hay que buscar una paz duradera. Porque después viene otra. Esta no es la primera masacre. Ha habido una sucesiva escalada. Por eso es que hablamos de genocidio, por esa sucesión de masacres. Y la paz pasa por el cumplimiento de Israel de las resoluciones de las Naciones Unidas, el abandono de los territorios ocupados, un Estado Palestino libre y soberano, el retorno de los refugiados y, como acá han habido crímenes de lesa humanidad, deben ser juzgados y condenados los culpables de esos crímenes de lesa humanidad.
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